О Постах.

Обсуждение правил и традиций церковной жизни. Вопросы, ответы, разъяснения

Модераторы: fanciulla, Вульфович Филипп, МарияЛыпенко, appeal

Re: О Постах.

Сообщение Flicker » 19 дек 2008, 22:06

Marinova писал(а): А ведь их рукой Бог водил,а? :D
А вот это, мягко говоря, не факт.
Бог дает талант, а уж как человек им распорядится, на это его свободная воля.
Аватара пользователя
Flicker
Форумчанин ***
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 02 май 2008, 17:36
Откуда: Москва
Настоящее имя: Ольга

Re: О Постах.

Сообщение Marinova » 19 дек 2008, 22:20

А вот это, мягко говоря, не факт.
Бог дает талант, а уж как человек им распорядится, на это его свободная воля.


Думаю, что если большой ДАР, то вряд ли...Талант - да, согласна, но это часто случается, а вот ДАР. Я просто, наверное, не слишком точно высказалась в предыдущем посту. Хочу поделиться с Вами личным опытом - довольно страшным и...прекрасным. Попала год назад в Елабугу (куда стремилась давно - к Цветаевой!) Про все - долго рассказывать, да и очень личное. Хотя были потрясающие вещи - с рябиной и на кладбище, где могила ее неопознана. Но вот - главное.Жуткий маленький домик. Входишь, пригибаясь. Экскурсия из "теток" последней степени зрелости (пардон за сарказм - сама такая). Они - на выход , я - туда. Экскурсовод, заученно, показывая на поперечную балку в сенях:" А вот на этой балке Марина Ивановна и повесилась." Фотографируют....Показывает гвоздь " Вот на таком гвозде".... Не описываю всего (кому интересно напишу в личку), но ...только из окошка ее комнаты был виден храм, куда она в ПОСЛЕДНИЙ раз ходила. Там же и отпели ее. ВТОРИЧНО! Потому , что в первый раз Ариадна договорилась в лагере со священником и он отпел там. И оба раза, как МУЧЕННИЦУ. Да, самоубийца! Но, ведь Наташа неспроста спросила и про Карабчиевского.....Ведь от муки! И отпевали! Может, не будем так уж строго судить тех, у кого ДАР?
Аватара пользователя
Marinova
Форумчанин ***
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 13:35
Настоящее имя: Юлия

Re: О Постах.

Сообщение b612 » 19 дек 2008, 22:40

Flicker писал(а):
Marinova писал(а): А ведь их рукой Бог водил,а? :D
А вот это, мягко говоря, не факт.
Бог дает талант, а уж как человек им распорядится, на это его свободная воля.

ИМХО никакой свободной воли небывает. Есть иллюзия свободы из за которой пришлось умереть Христу. Это сложно понять неподготовленному. Ева думала что станет более свободной если познает добро и зло. Адам думал что он может выбирать между послушанием и любовью к Еве. С их точки зрения это был свободный выбор, с точки зрения Бога их выбор был однозначно предопределён, как и всё на свете. Мы суетимся, думаем что от нас что-то зависит, а нужно избрать как говорил Иисус "благую часть" - Святой Дух и радость в человеколюбии.
Слишком сжато получилось, но можно будет разобрать по пунктам.
Самого главного глазами не увидишь, зорко одно лишь сердце.(А. Сент-Экзюпери)
Аватара пользователя
b612
Пользователь **
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 09:12
Настоящее имя: b612

Re: О Постах.

Сообщение Marinova » 19 дек 2008, 22:46

Астероид ( поскольку Вы так и не представились) , мне Вас, честно говоря, очень жалко! Да хранит Вас ГОСПОДЬ....
Аватара пользователя
Marinova
Форумчанин ***
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 13:35
Настоящее имя: Юлия

Re: О Постах.

Сообщение Flicker » 19 дек 2008, 22:55

Marinova писал(а): Может, не будем так уж строго судить тех, у кого ДАР?
Вы все-таки не поняли. Судить самоубийцу будет Бог. Я сужу только - идеи в творчестве. Но и Божьем суде, я думаю, что просто факт наличия таланта не может служить индульгенцией. Терпение мук в определенной степени может, а врожденный талант - не может.
Я неспособна ужасаться как-то особенно нечеловеческим бытовым мукам Цветаевой (душевных мы не знаем), когда так жила вся страна, и в еще более скверных условиях. На днях перечитывала мемуары Мордюковой, про ее талантливую мать с восемью детьми и мужем-инвалидом, как она сама талантливая, лауреат Сталинской премии, жила в Лосинке в общаге без отопления, жила 11 лет в проходной комнате в коммуналке. Я боюсь плюнуть вам в душу, но я не могу как-то особенно за низкие потолки Цветаевой переживать.
Аватара пользователя
Flicker
Форумчанин ***
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 02 май 2008, 17:36
Откуда: Москва
Настоящее имя: Ольга

Re: О Постах.

Сообщение Стафизагрия » 19 дек 2008, 22:58

Helena писал(а):
Flicker писал(а):12=6+6, 612 - почти 666.
......................................
А то, что пишется на православном форуме, имеет право быть прочитанным с точки зрения местных тараканов.


Найдено в Интернете:

Апокалипсис тудэй

- А можно ли стирать
Крестильную рубашечку?
- А можно ценник снять
С игрушки-черепашечки?

- Коль кризис, и гудеть
Мир начал о НАСДАКе,
Стоять или сидеть
Под фильмы о макаке?

- Сидите, не беда,
Но если бибисишный,
Тогда, конечно, да -
Покаяться нелишне.

- Ой, главное забыл!!!
Пошёл тут на рыбалку,
Трёх сомиков добыл
И нанизал на палку.

Пришёл домой. В мозгу
Мысль стала появляться,
Отвлечься не могу:
В розетке ж - двести двадцать!

А если вольтик сей
На сомиков умножить?!...
И возрастА детей
Приплюсовать?!.. Так, может?..

ЗВЕРИНОЕ ЧИСЛО!!!
В мозгу снаряд взорвался!
И горло обожгло,
И столик закачался...

- Без паники, релэкс!
Преодолеем это.
Засуньте в дудку кекс
И слушайте совета:

Взгляните в небо: вон
Ту сто сорок четыре.
Нет, в небо, не поклон!
Расставьте ноги шире.

Ну, видите? Так вот:
Какой атаки угол
Потребен там, чтоб взлёт
Прошёл не слишком туго?

Не буду мучить Вас -
Ну, градусов пятнадцать.
Их вычтите, и - класс,
Причин нет волноваться!

Хороший стишок,очень позабавил.Чего только в теме о постах не прочтешь.
Аватара пользователя
Стафизагрия
[_*_(*)_*_]
 
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 22:51
Настоящее имя: Ирина

Re: О Постах.

Сообщение Стафизагрия » 19 дек 2008, 23:04

Marinova писал(а):Астероид ( поскольку Вы так и не представились) , мне Вас, честно говоря, очень жалко! Да хранит Вас ГОСПОДЬ....

Его то че жалеть? Человек ищет,в пути.
А я бы Ольгу пожалела.Все у нее крестовые походы:то на гомеопатию,то на Карлсона,то на Экзюпери.Прямо никак не успокрится. Оль,а может вы тут просто нас веселите,скучно у нас,да?
Аватара пользователя
Стафизагрия
[_*_(*)_*_]
 
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 22:51
Настоящее имя: Ирина

Re: О Постах.

Сообщение Marinova » 19 дек 2008, 23:19

В общем, Ирин, да...Теперь вот - на Цветаеву...Ольга, о каких Вы бытовых условиях?! Марина Ивановна (как и многие) и хуже жила, я просто рассказала о своем потрясении - ГДЕ погибла.... При чем тут Мордюкова?! А если о душе - так просто почитайте Цветаеву,а? И уж правда - Бог Вам в помощь!
Аватара пользователя
Marinova
Форумчанин ***
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 13:35
Настоящее имя: Юлия

Re: О Постах.

Сообщение Стафизагрия » 19 дек 2008, 23:26

Marinova писал(а):В общем, Ирин, да...Теперь вот - на Цветаеву...Ольга, о каких Вы бытовых условиях?! Марина Ивановна (как и многие) и хуже жила, я просто рассказала о своем потрясении - ГДЕ погибла.... При чем тут Мордюкова?! А если о душе - так просто почитайте Цветаеву,а? И уж правда - Бог Вам в помощь!

Юля,спасибо вам за терпение и понимание.Вот истиная христианка без луквства. :)
Аватара пользователя
Стафизагрия
[_*_(*)_*_]
 
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 22:51
Настоящее имя: Ирина

Re: О Постах.

Сообщение Marinova » 19 дек 2008, 23:44

:oops: :oops: :oops:
Аватара пользователя
Marinova
Форумчанин ***
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 13:35
Настоящее имя: Юлия

Re: О Постах.

Сообщение Flicker » 20 дек 2008, 02:42

b612 писал(а):
Flicker писал(а):
Marinova писал(а): А ведь их рукой Бог водил,а? :D
А вот это, мягко говоря, не факт.
Бог дает талант, а уж как человек им распорядится, на это его свободная воля.

ИМХО никакой свободной воли небывает. Есть иллюзия свободы из за которой пришлось умереть Христу. Это сложно понять неподготовленному. Ева думала что станет более свободной если познает добро и зло. Адам думал что он может выбирать между послушанием и любовью к Еве. С их точки зрения это был свободный выбор, с точки зрения Бога их выбор был однозначно предопределён, как и всё на свете. Мы суетимся, думаем что от нас что-то зависит, а нужно избрать как говорил Иисус "благую часть" - Святой Дух и радость в человеколюбии.
Слишком сжато получилось, но можно будет разобрать по пунктам.

Если без сарказма и так же сжато. Свобода - это осознанная необходимость, как я тут уже писала, это не коммунисты выдумали, это святоотеческое понимание свободы. Человек свободен быть соработником у Бога или отпасть. Человек был в рабстве у греха по причине пораженности первородным грехом, и даже праведники до Воскресения находились в аду. Христос умер за наши грехи, а не за иллюзии, и освободил нас от ига первородного греха. О чем думала Ева, нафантазировать можно много, но мне самым естественным кажется толкование, что Ева просто повелась на разводку змея. Ей задавали - она думала, что глупые, а на самом деле провокационные вопросы, - и использовала это по гордости для демонстрации своей осведомленности и значимости. Точки зрения Бога мы знать не можем ни при каком раскладе, пути его неисповедимы. С преопределением - это к мусульманам. "Благая часть" была - не Святой Дух, а внимание к словам Иисуса. О человеках в тот момент заботилась другая сестра, вовсе даже Марфа. Если человек пыль, грязь и пассивный материал, ни на что не влияющий, разбирать это смысла не вижу.
Аватара пользователя
Flicker
Форумчанин ***
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 02 май 2008, 17:36
Откуда: Москва
Настоящее имя: Ольга

Re: О Постах.

Сообщение Стафизагрия » 20 дек 2008, 13:56

Flicker писал(а):Если без сарказма и так же сжато. Свобода - это осознанная необходимость, как я тут уже писала, это не коммунисты выдумали, это святоотеческое понимание свободы. Человек свободен быть соработником у Бога или отпасть. Человек был в рабстве у греха по причине пораженности первородным грехом, и даже праведники до Воскресения находились в аду. Христос умер за наши грехи, а не за иллюзии, и освободил нас от ига первородного греха. О чем думала Ева, нафантазировать можно много, но мне самым естественным кажется толкование, что Ева просто повелась на разводку змея. Ей задавали - она думала, что глупые, а на самом деле провокационные вопросы, - и использовала это по гордости для демонстрации своей осведомленности и значимости. Точки зрения Бога мы знать не можем ни при каком раскладе, пути его неисповедимы. С преопределением - это к мусульманам. "Благая часть" была - не Святой Дух, а внимание к словам Иисуса. О человеках в тот момент заботилась другая сестра, вовсе даже Марфа. Если человек пыль, грязь и пассивный материал, ни на что не влияющий, разбирать это смысла не вижу.

Ну,вот.Наконец все понятно и по-христиански.Но вот концовку не поняла.
"Благая часть" была - не Святой Дух, а внимание к словам Иисуса. О человеках в тот момент заботилась другая сестра, вовсе даже Марфа. "Оля,если можно,здесь поподробней пож-ста.
Аватара пользователя
Стафизагрия
[_*_(*)_*_]
 
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 22:51
Настоящее имя: Ирина

Re: О Постах.

Сообщение Flicker » 20 дек 2008, 14:14

Ира, а что здесь непонятно? Мария беседовала с Иисусом и бросила Марфу одну стряпать, убираться и накрывать на стол. Марфа устала, заботясь о людях. По воззрениям твердокаменного небожителя главное - исполниться Духом. Но в этом месте Евангелия ничего нет о Духе и чем исполняется Мария, "благая часть", на которую ссылается наш гость, - беседа с Иисусом, вполне реальная. И Иисус указал Марфе, что это не праздное безделье, как могло показаться, и она не вправе попрекать Его или сестру, что они забыли о ней или забыли о людях.
Расширенное и переносное толкование занятия Марии - молитва.
Аватара пользователя
Flicker
Форумчанин ***
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 02 май 2008, 17:36
Откуда: Москва
Настоящее имя: Ольга

Re: О Постах.

Сообщение Стафизагрия » 20 дек 2008, 14:29

Flicker писал(а):Ира, а что здесь непонятно? Мария беседовала с Иисусом и бросила Марфу одну стряпать, убираться и накрывать на стол. Марфа устала, заботясь о людях. По воззрениям твердокаменного небожителя главное - исполниться Духом. Но в этом месте Евангелия ничего нет о Духе и чем исполняется Мария, "благая часть", на которую ссылается наш гость, - беседа с Иисусом, вполне реальная. И Иисус указал Марфе, что это не праздное безделье, как могло показаться, и она не вправе попрекать Его или сестру, что они забыли о ней или забыли о людях.
Расширенное и переносное толкование занятия Марии - молитва.

Понятно.
Аватара пользователя
Стафизагрия
[_*_(*)_*_]
 
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 22:51
Настоящее имя: Ирина

Re: О Постах.

Сообщение b612 » 20 дек 2008, 20:06

Flicker писал(а):О чем думала Ева, нафантазировать можно много, но мне самым естественным кажется толкование, что Ева просто повелась на разводку змея. Ей задавали - она думала, что глупые, а на самом деле провокационные вопросы, - и использовала это по гордости для демонстрации своей осведомленности и значимости.
Не думаю что Ева была глупенькой девчушкой типа наших ПТУшниц. Так же не думаю что у неё был комплекс неполноценности, поэтому такое примитивное толкование мне кажется неправдоподобным.
Самого главного глазами не увидишь, зорко одно лишь сердце.(А. Сент-Экзюпери)
Аватара пользователя
b612
Пользователь **
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 09:12
Настоящее имя: b612

Re: О Постах.

Сообщение b612 » 20 дек 2008, 20:10

Flicker писал(а):.... Мария беседовала с Иисусом и бросила Марфу одну стряпать, убираться и накрывать на стол. Марфа устала, заботясь о людях. По воззрениям твердокаменного небожителя главное - исполниться Духом. Но в этом месте Евангелия ничего нет о Духе и чем исполняется Мария, "благая часть", на которую ссылается наш гость, - беседа с Иисусом, вполне реальная. И Иисус указал Марфе, что это не праздное безделье, как могло показаться, и она не вправе попрекать Его или сестру, что они забыли о ней или забыли о людях.
Интересно о чём таком важном могла разговаривать Мария с Иисусом ка не о стяжании Царства и Духа?
И не надо меня называть твердолобым, мне это неприятно.
Самого главного глазами не увидишь, зорко одно лишь сердце.(А. Сент-Экзюпери)
Аватара пользователя
b612
Пользователь **
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 09:12
Настоящее имя: b612

Re: О Постах.

Сообщение Marinova » 20 дек 2008, 20:34

У отца Георгия есть и о Марии , и о Марфе. И не в одной книжке, но хотя бы вот в этой: "И Свет во тьме светит".....Это я не к тому, что кто-то прав, кто -то - нет. К тому, что ИСТИНА - одна :D А мы еще пока только тут, сестрички мои дорогие...Че ж уж расставлять так резко везде свои "знаки препинания"?! Че там Мария, че Марфа.....Почитаем, подумаем, почувствуем....Тем более в ЕВАНГЕЛИИ все есть :D
Аватара пользователя
Marinova
Форумчанин ***
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 13:35
Настоящее имя: Юлия

Re: О Постах.

Сообщение Нат. » 20 дек 2008, 20:38

Marinova писал(а):А вот это, мягко говоря, не факт.
Бог дает талант, а уж как человек им распорядится, на это его свободная воля.


Думаю, что если большой ДАР, то вряд ли...Талант - да, согласна, но это часто случается, а вот ДАР. Я просто, наверное, не слишком точно высказалась в предыдущем посту. Хочу поделиться с Вами личным опытом - довольно страшным и...прекрасным. Попала год назад в Елабугу (куда стремилась давно - к Цветаевой!) Про все - долго рассказывать, да и очень личное. Хотя были потрясающие вещи - с рябиной и на кладбище, где могила ее неопознана. Но вот - главное.Жуткий маленький домик. Входишь, пригибаясь. Экскурсия из "теток" последней степени зрелости (пардон за сарказм - сама такая). Они - на выход , я - туда. Экскурсовод, заученно, показывая на поперечную балку в сенях:" А вот на этой балке Марина Ивановна и повесилась." Фотографируют....Показывает гвоздь " Вот на таком гвозде".... Не описываю всего (кому интересно напишу в личку), но ...только из окошка ее комнаты был виден храм, куда она в ПОСЛЕДНИЙ раз ходила. Там же и отпели ее. ВТОРИЧНО! Потому , что в первый раз Ариадна договорилась в лагере со священником и он отпел там. И оба раза, как МУЧЕННИЦУ. Да, самоубийца! Но, ведь Наташа неспроста спросила и про Карабчиевского.....Ведь от муки! И отпевали! Может, не будем так уж строго судить тех, у кого ДАР?

Юля, ещё раз большое спасибо Вам. Мне всё понятно, что сказали Вы. И не думайте, что напрасно Вы здесь написали о своём личном опыте. Если Вас не затруднит (когда время будет) напишите мне, пожалуйста (как сами предложили желающим - хватаю за слова) подробнее...
Огонь пришел Я принести на землю, и как Я хочу, чтобы он скорей разгорелся! (Лк.12:49)
Аватара пользователя
Нат.
{ *spirit* }
 
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 13:37

Re: О Постах.

Сообщение Marinova » 20 дек 2008, 20:40

И кстати. Ольга, иногда БЕСЕДА важней, чем стярпать и накрывать на стол.А иногда - нет. Ведь не только Марии нужно было УСЛЫШАТЬ, но и ЕМУ быть УСЛЫШАННЫМ ( очень невдалеке уже от Голгофы...Если мы будем помнить, что Он - Богочеловек :) .....Здесь, как мне кажется, так внятно и просто показано как можно быть с Богом - делами своими ежеминутными ради ближних или созерцанием сердечным. И то, и другое - ДОРОГА....Здорово, когда и то, и другое, но...редко удается :)
Аватара пользователя
Marinova
Форумчанин ***
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 13:35
Настоящее имя: Юлия

Re: О Постах.

Сообщение Flicker » 20 дек 2008, 20:44

b612 писал(а):
Flicker писал(а):О чем думала Ева, нафантазировать можно много, но мне самым естественным кажется толкование, что Ева просто повелась на разводку змея. Ей задавали - она думала, что глупые, а на самом деле провокационные вопросы, - и использовала это по гордости для демонстрации своей осведомленности и значимости.
Не думаю что Ева была глупенькой девчушкой типа наших ПТУшниц. Так же не думаю что у неё был комплекс неполноценности, поэтому такое примитивное толкование мне кажется неправдоподобным.
У Евы не было никакого опыта. То, как змей втянул ее в разговор, подначил на продолжение дискуссии, совершенно прозрачно и психологически достоверно. Комплексов там нет, а желание продемонстрировать эрудицию - есть. Эту гордыню в "прилоге" змею уже удалось раздуть и до греховного деяния.
Аватара пользователя
Flicker
Форумчанин ***
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 02 май 2008, 17:36
Откуда: Москва
Настоящее имя: Ольга

Re: О Постах.

Сообщение Flicker » 20 дек 2008, 20:55

b612 писал(а): Интересно о чём таком важном могла разговаривать Мария с Иисусом ка не о стяжании Царства и Духа?
И не надо меня называть твердолобым, мне это неприятно.
Твердокаменным, я сказала, во-первых, это соответствует ващему нику, во-вторых, я подозреваю у вас четкую, плотно связзанную и без очевидныз внутренних противоречий систему. Поэтому не предполагаю как-то ваше мнение поколебать, как и не предполагаю, что вы можете поколебать мое.
Говорить могла о чем угодно. Говорят, Бог рассказывает каждому только его историю. Может, она говорила, что у Лазаря изжога. Это принципиально неважно, важно, что она говорила с Ним.
Аватара пользователя
Flicker
Форумчанин ***
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 02 май 2008, 17:36
Откуда: Москва
Настоящее имя: Ольга

Re: О Постах.

Сообщение Стафизагрия » 20 дек 2008, 21:15

Marinova писал(а):.....Здесь, как мне кажется, так внятно и просто показано как можно быть с Богом - делами своими ежеминутными ради ближних или созерцанием сердечным. И то, и другое - ДОРОГА....Здорово, когда и то, и другое, но...редко удается :)

Вот!!! Все время бьюсь,пытаясь сочетать то и другое :)
Аватара пользователя
Стафизагрия
[_*_(*)_*_]
 
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 22:51
Настоящее имя: Ирина

Re: О Постах.

Сообщение Flicker » 20 дек 2008, 21:32

Marinova писал(а):И кстати. Ольга, иногда БЕСЕДА важней, чем стярпать и накрывать на стол.А иногда - нет. Ведь не только Марии нужно было УСЛЫШАТЬ, но и ЕМУ быть УСЛЫШАННЫМ
Совершенно согласна. Апостолы заснули на Голгофе.
Я просто хотела подчеркнуть (наши прихожане это знают), что в этом эпизоде Мария подает пример молитвы, а Марфа - человеколюбия. Хотела для нашего гостя указать, что не надо лишать Марфу ее части.
Аватара пользователя
Flicker
Форумчанин ***
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 02 май 2008, 17:36
Откуда: Москва
Настоящее имя: Ольга

Re: О Постах.

Сообщение b612 » 20 дек 2008, 21:50

Flicker писал(а):..... а Марфа - человеколюбия. Хотела для нашего гостя указать, что не надо лишать Марфу ее части.

(Лук.10:41)
41 Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом,
42 а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у нее.
(Лук.12:25)
25 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе роста хотя на один локоть?
26 Итак, если и малейшего сделать не можете, что заботитесь о прочем?
Самого главного глазами не увидишь, зорко одно лишь сердце.(А. Сент-Экзюпери)
Аватара пользователя
b612
Пользователь **
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 09:12
Настоящее имя: b612

Re: О Постах.

Сообщение Стафизагрия » 20 дек 2008, 22:04

ДЛя Иисуса были дороги и МАрфа,и МАрия,он любил одинаково их обеих.Это скажет вам,b 612,любой священник,любой человек,прошедший катехизацию. Конечно,Евангелие вы читали,но читать мало,важно еще,чтобы вам объяснили непонятные места.Это все равно что вы вместо школы пытались бы учиться самостоятельно.Отсюда и перегибы в вашем восприятии Писания.
Аватара пользователя
Стафизагрия
[_*_(*)_*_]
 
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 22:51
Настоящее имя: Ирина

Пред.След.

Вернуться в Традиции, обряды, правила

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron