Как относиться к самоубийству?

Обсуждение правил и традиций церковной жизни. Вопросы, ответы, разъяснения

Модераторы: fanciulla, Вульфович Филипп, МарияЛыпенко, appeal

Re: Как относиться к самоубийству?

Сообщение Галина » 20 дек 2008, 09:38

Учение - свет :)
Спасибо Вам, Оля (фрике), что сподвигли меня на ознакомление с гностическим учением и вот что я нарыла - может интерес возникнет у братьев и сестёр вот отсюда http://www.psylib.ukrweb.net/books/lose008/txt13.htm :

пример разительного проявления гностической пневматологии. В материи всегда было много зла. Язычники это тоже хорошо чувствовали. Но зло и добро сменялись у них наподобие того, как весна переходит в лето, лето – в осень, осень – в зиму, и это повторяется ежегодно. Совершенно иное мировоззрение – христианское. Здесь на первый план выдвигался первородный грех, недопустимое и ужасающее отпадение человека от Бога, и необходимость особой богочеловеческой акции со стороны божества для спасения людей, то есть для спасения материи путем очищения ее от зла и греха.

Недопустимость и беззаконие злой материи глубоко чувствовали и гностики. Но, не будучи в силах признать земное и материальное богочеловечество Христа, они были не в силах проповедовать и спасение материи. Материя для них – только зло, и оно должно бесследно погибнуть. Что же касается ортодоксального христианства, то телесная материя для него только еще находится во зле, но сама по себе вовсе еще не есть зло. Поэтому раз материя так высока, что входит в богочеловечество Христа, то она и спасается через богочеловечество Христа, а не исчезает целиком, как у гностиков. И так оно и должно быть, потому что только один гносис не может злую материю превратить в добрую, но, согласно христианскому догмату, материальное, то есть субстанциальное, богочеловечество Христа как раз и есть основа спасения всей материи вообще. Да гностикам и не нужно было спасать материю, потому что материя с самого начала появилась у них как результат грехопадения самой Софии. У христиан согрешил первобытный человек, но у гностиков согрешило само божество еще до появления материи.


А что они думают о Богородице - вообще БРЕД и неуместно тут цитировать даже ...

Считаю, что нам надо быть осторожными, чтобы не делать из души помойку ;) ... а особенно, перед Рождеством :!:

ВСЕМ МИРА И ДОБРА, как говорит Надежда наша :) ...
Последний раз редактировалось Галина 20 дек 2008, 10:21, всего редактировалось 1 раз.
"Пламя Логоса горит во тьме"о. А. Мень
Аватара пользователя
Галина
{_*wise*_}
 
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 23:42
Откуда: Москва

Re: Как относиться к самоубийству?

Сообщение Галина » 20 дек 2008, 10:08

Наши гностики переплюнули всех - они даже устроили в России свой ФРОНТ борьбы с материей и ратуют за скорейшее её уничтожение, но им мешаем мы, христиане. Они уже провозгласили анафему всем христианам:

анафема православным, католическим и реформатским иерархам - всем сатанистам, укравшим у нас спасение!

а лозунги у них такие:

Даёшь бессмертие!
Долой репрессию труда и работы!
Хватит множить цепи материи!
Время и пространство слишком малы для Духа!
Мы обязаны прикончить историю!
Укрепляй невидимый гностический фронт освобождения
!


Я не случайно выделила всё это оранжевым ... по всем фронтам ползёт эта оранжевая ЧУМА

но с Господом - мне не страшно :)
"Пламя Логоса горит во тьме"о. А. Мень
Аватара пользователя
Галина
{_*wise*_}
 
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 23:42
Откуда: Москва

Re: Как относиться к самоубийству?

Сообщение Галина » 20 дек 2008, 10:41

Кто-то тут из сестёр призывал попросить прощение у астероида (с милым лицом) - чушь полная получается: "астероид с милым лицом" - вам не кажется :?: - вот станет человеком, попрошу ;) :) ...

В моём понимании астероид - это камень неизвестной породы, и нет никакого желания разговаривать с булыжниками ... :lol:

А потом, я и не знала, что он астероид (спасибо, Лена открыла), а насчёт циферок - вообще, не додумалась бы ни по чём, пока не заговорили тут ... вот Оля (фрике) права, о циферках должен думать тот, кто их на себя навешивает и в таком виде на христианский форум заваливается - клоунадой заниматься :?:

Ну что ж, это его право - но мне чё-то не смешно ...
Последний раз редактировалось Галина 20 дек 2008, 11:34, всего редактировалось 1 раз.
"Пламя Логоса горит во тьме"о. А. Мень
Аватара пользователя
Галина
{_*wise*_}
 
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 23:42
Откуда: Москва

Re: Как относиться к самоубийству?

Сообщение Flicker » 20 дек 2008, 11:33

Стафизагрия писал(а): Правда,у меня такое подозрение,что Астероид не русский,больше на похож на человека из Прибалтики или шведа.
И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!
Аватара пользователя
Flicker
Форумчанин ***
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 02 май 2008, 17:36
Откуда: Москва
Настоящее имя: Ольга

Re: Как относиться к самоубийству?

Сообщение Галина » 20 дек 2008, 11:42

Оля, а люди-то тут при чём :?:

Как там? - "мух от котлет" ... не помню.

ну и сравнение :roll: у Вас, однако :) бррр ...

Грубо, Оля (я про нос) :), хотя, я Вас понимаю: это достаёт :x - сочувствую :(

Просто некоторые ну вапще, не ведают что творят (вот и говорят) ... младенцы что ли, по апостолу :roll:

они разве виноваты :?:

Простите их ... :oops:
"Пламя Логоса горит во тьме"о. А. Мень
Аватара пользователя
Галина
{_*wise*_}
 
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 23:42
Откуда: Москва

Re: Как относиться к самоубийству?

Сообщение Flicker » 20 дек 2008, 13:50

Галя, я не поняла, к чему столько эмоций. "Люди" - это из известного анекдота, из песни слова не выкинешь. Разбираться в национальностях, тем более в этом контексте, действительно гадость, я честно ждала, что, может быть, этот пост будет убран.
Мне прощать некого, потому что я ведь не могу воспринимать насмешки по поводу чисел в свой адрес. А вот товарищ твердокаменный косможитель, четко знающий писание, имеет право сделать выводы из разборки, русский он, или "разный прочий швед".
Аватара пользователя
Flicker
Форумчанин ***
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 02 май 2008, 17:36
Откуда: Москва
Настоящее имя: Ольга

Re: Как относиться к самоубийству?

Сообщение Стафизагрия » 20 дек 2008, 14:09

Flicker писал(а):
Стафизагрия писал(а): Правда,у меня такое подозрение,что Астероид не русский,больше на похож на человека из Прибалтики или шведа.
И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!

Оля,ковыряться в носу вам никто не запрещал.Это ваша свобода выбора.
И в своем посте не вижу ничего плохого.Я не националистка.Просто призывала говорить понятнее.Вот вы русская,а иногда говорите таким языком,что сразу и не разберешь.
Аватара пользователя
Стафизагрия
[_*_(*)_*_]
 
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 22:51
Настоящее имя: Ирина

Re: Как относиться к самоубийству?

Сообщение Стафизагрия » 20 дек 2008, 14:24

Я могу повторить то,что писала в теме о постах.Раз меня не услышали.


Оля (Флискер),Галя,очень по-христиански. Именно так учил о.Георгий.

Цитирую из его новой книги.(продается в нашем киоске
"Принять на себя иго Христово,оказывается совсем не трудно:надо сделать только один шаг.И шаг этот заключается в том,чтобы добрее,щедрее и нежнее относиться к тем людям,которые нас окружают.И не делить людей на хороших и плохих,на достойных и недостойных нашего общения,на духовных и бездуховных,на ярких и неярких и т.д.Вот только мы начнем двигаться по этому пути,то оказывается,что наши проблемы,которые нам казались абсолютно неразрешимыми,они решаются мгновенно...."
"Помолимся,чтобы сердце наше было щедрее,чтобы в сердце нашем находилось место именно этому чувству доброй щедрости по отношению друг к другу, а не чувству раздражения,не чувству какой-то дистанированности,не ревности,не разного рода подозрениям и т.д.Потому что когда изменяются наши чувства по отношению к людям вокруг нас,тогда сама атмосфера,освещенность жизни становится другой,и мы воспринимаем уже Христово присутствие,мы чувствуем Его,а не живем в том мраке беспросветном,который часто поглощает даже тех,у кого казалось бы все в порядке."(стр 41-44 книги )
Стафизагрия

Сообщений: 1287
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 22:51
Настоящее имя: Ирина
Личное сообщение
Аватара пользователя
Стафизагрия
[_*_(*)_*_]
 
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 22:51
Настоящее имя: Ирина

Re: Как относиться к самоубийству?

Сообщение Flicker » 20 дек 2008, 14:34

Стафизагрия писал(а): Я не националистка.Просто призывала говорить понятнее.Вот вы русская,а иногда говорите таким языком,что сразу и не разберешь.
А если б я была еврейка или немка из тех, что 300 лет живут в России, что-то бы изменилось? Почему вы вообще решили, что я русская? Моя девичья фамилия должна была бы быть Фришфельд. Вы даже не знаете, может, я говорю с акцентом :lol: Но почему-то вы об этом думали и что-то решили. Значит, вопрос национальности для вас важен. Даже при дистанционном общении и при общении на темы, где, предполагается, нет ни эллина, ни иудея...
Аватара пользователя
Flicker
Форумчанин ***
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 02 май 2008, 17:36
Откуда: Москва
Настоящее имя: Ольга

Re: Как относиться к самоубийству?

Сообщение Стафизагрия » 20 дек 2008, 14:39

Оля,мне глубоко безразлично какой вы национальности я просто призываю говорить вас понятнее.Вот в теме О постах, я наконец вас поняла! :D
Аватара пользователя
Стафизагрия
[_*_(*)_*_]
 
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 22:51
Настоящее имя: Ирина

Re: Как относиться к самоубийству?

Сообщение Галина » 20 дек 2008, 14:56

Flicker писал(а): Почему вы вообще решили, что я русская? Моя девичья фамилия должна была бы быть Фришфельд. Вы даже не знаете, может, я говорю с акцентом :lol: ...


:lol: :lol: :lol:
"Пламя Логоса горит во тьме"о. А. Мень
Аватара пользователя
Галина
{_*wise*_}
 
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 23:42
Откуда: Москва

Re: Как относиться к самоубийству?

Сообщение Стафизагрия » 20 дек 2008, 15:59

Flicker писал(а): Но почему-то вы об этом думали и что-то решили. Значит, вопрос национальности для вас важен. Даже при дистанционном общении и при общении на темы, где, предполагается, нет ни эллина, ни иудея...

Думала,что забавно дать уменшительное имя Астероиду,если он Артур или Арнольд или Саулюс. :D А вопрос национальности для меня,действительно,не важен.
Аватара пользователя
Стафизагрия
[_*_(*)_*_]
 
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 22:51
Настоящее имя: Ирина

Re: Как относиться к самоубийству?

Сообщение Flicker » 20 дек 2008, 16:05

Стафизагрия писал(а):Думала,что забавно дать уменшительное имя Астероиду
А вы не думали, что некоторым людям крайне неприятно, если посторонние люди вдруг начинают их называть уменьшительным именем? И Астероид на это недвусмысленно намекнул.
Аватара пользователя
Flicker
Форумчанин ***
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 02 май 2008, 17:36
Откуда: Москва
Настоящее имя: Ольга

Re: Как относиться к самоубийству?

Сообщение Стафизагрия » 20 дек 2008, 16:16

Это уже не ко мне.Кто у нас на форуме больше всех любит сюсюкать с уменшительными именами,угадайте с одного раза? :)
Аватара пользователя
Стафизагрия
[_*_(*)_*_]
 
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 22:51
Настоящее имя: Ирина

Re: Как относиться к самоубийству?

Сообщение b612 » 20 дек 2008, 19:11

Я не астероид, я человек. неужели приятнее подтрунивать чем обращаться по нику и разговаривать по существу и даже хохмить на отвлеченные темы?
На счет национальности приличнее было-бы спросить напрямую чем гадать между собой. Кому это до сих пор интересно, я по паспорту русский.
Самого главного глазами не увидишь, зорко одно лишь сердце.(А. Сент-Экзюпери)
Аватара пользователя
b612
Пользователь **
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 09:12
Настоящее имя: b612

Re: Как относиться к самоубийству?

Сообщение Flicker » 20 дек 2008, 19:17

Стафизагрия писал(а):Это уже не ко мне.Кто у нас на форуме больше всех любит сюсюкать с уменшительными именами,угадайте с одного раза? :)

Не знаю, на кого вы переводите стрелки, даже не хочу думать. Но забавно было вам.
Аватара пользователя
Flicker
Форумчанин ***
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 02 май 2008, 17:36
Откуда: Москва
Настоящее имя: Ольга

Re: Как относиться к самоубийству?

Сообщение Стафизагрия » 20 дек 2008, 20:16

Астероид,над вами никто не подтрунивал,а разговаривать не по существу мне тоже надоело.
Ваша национальнось (как и чья либо другая)меня не интересует,и по этому поводу я все уже сказала.Насчет уменьшительных имен,больше всего их употребляет Галина,но это ее право.И мое право расценивать это как сюсюканье.
Аватара пользователя
Стафизагрия
[_*_(*)_*_]
 
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 22:51
Настоящее имя: Ирина

Re: Как относиться к самоубийству?

Сообщение Нат. » 20 дек 2008, 20:28

Народ! Я уже совсем ничего не понимаю... ЧТО это всё? Вы задумываетесь над тем, что человек, желающий понять христианство (пусть это и невозможно), в нашем лице как раз видит его представителей? И что он видит? Видит "Врачу, исцели себя сам". Что мы сами из себя представляем, мы, взявшиеся "вразумлять" b612? Конечно, Христа в нас b612 видеть не может, слишком уж далеко в этом споре мы отошли от Него.
И при чём тут ещё новый спор - обвинение чуть ли не в нацизме?! Когда я прочитала сообщение Ирины, у меня никакой другой мысли не было, кроме той, что ей интересно, насколько b612 владеет русским языком, совсем не его национальность интересовала её - но не успела я оглянуться, как на Ирину, прекрасного человека, уже навесили коричневый ярлык...

Честно говоря, какой-то бред...

Понятно, почти все мы, как христиане, как приступающие к Евхаристии, не можем согласиться с некоторыми суждениями нашего уважаемого оппонента. Мне и самой непонятно, как человек, каждый пост которого подписан словами Экзюпери об исключительной зоркости сердца, не признаёт в Евангелии никакого мистического, тАинственного начала. Совершенно несогласна я и с рассуждением о Богооставленности Иисуса, не в моём духе так трактовать - тем более то, что логически мы при всём желании всё равно не сможем уразуметь Жертвы Спасителя, как-то понять это возможно, только приобщаясь к Его страданиям, только разделяя Его страдания - и, по-видимому, никак иначе (опять-таки, дорогой b612, вспомните чудесные слова Экзюпери).

В общем, дорогие сёстры, давайте будем немного больше похожи на своего Учителя, чем сейчас, в этой дискуссии.
Огонь пришел Я принести на землю, и как Я хочу, чтобы он скорей разгорелся! (Лк.12:49)
Аватара пользователя
Нат.
{ *spirit* }
 
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 13:37

Re: Как относиться к самоубийству?

Сообщение b612 » 20 дек 2008, 21:35

Нат. писал(а):не можем согласиться с некоторыми суждениями нашего уважаемого оппонента
Храброе сердце и учтивая речь... (Каа Киплинг)
Самого главного глазами не увидишь, зорко одно лишь сердце.(А. Сент-Экзюпери)
Аватара пользователя
b612
Пользователь **
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 09:12
Настоящее имя: b612

Re: Как относиться к самоубийству?

Сообщение Нат. » 20 дек 2008, 23:26

Благодарю за комплимент, хотя, к сожалению, и до того, и до другого мне пока далековато. Но пусть так будет хотя бы в виртуальном пространстве. :D :D :D
Огонь пришел Я принести на землю, и как Я хочу, чтобы он скорей разгорелся! (Лк.12:49)
Аватара пользователя
Нат.
{ *spirit* }
 
Сообщения: 661
Зарегистрирован: 27 сен 2007, 13:37

Re: Как относиться к самоубийству?

Сообщение Consigliere » 21 дек 2008, 00:53

b612 писал(а):Думаю смысл жизни христианина - служение людям и радость в святом духе.
b612,вы написали "в святом духе" с маленькой буквы случайно или Вы-унитарий?
Consigliere
Пользователь **
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 17 ноя 2007, 22:41
Настоящее имя: Игорь

Re: Как относиться к самоубийству?

Сообщение b612 » 21 дек 2008, 01:29

Consigliere писал(а):
b612 писал(а):Думаю смысл жизни христианина - служение людям и радость в святом духе.
b612,вы написали "в святом духе" с маленькой буквы случайно или Вы-унитарий?
случайно, хотя честно говоря последнее время склоняюсь к отрицанию личностности Святого Духа.
Самого главного глазами не увидишь, зорко одно лишь сердце.(А. Сент-Экзюпери)
Аватара пользователя
b612
Пользователь **
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 09:12
Настоящее имя: b612

Re: Как относиться к самоубийству?

Сообщение Marinova » 21 дек 2008, 01:45

СПАСИ ВАС ГОСПОДЬ, АСТЕРОИД! :D И..ХРАНИ ВАС ГОСПОДЬ...
Аватара пользователя
Marinova
Форумчанин ***
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 13:35
Настоящее имя: Юлия

Re: Как относиться к самоубийству?

Сообщение b612 » 21 дек 2008, 13:58

Меня по прежнему интересует вопрос: что здесь имелось ввиду?
(Иоан.5:22) Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну
( Иоан.3:19) Суд же состоит в том, что свет пришел в мир;...
Самого главного глазами не увидишь, зорко одно лишь сердце.(А. Сент-Экзюпери)
Аватара пользователя
b612
Пользователь **
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 09:12
Настоящее имя: b612

Re: Как относиться к самоубийству?

Сообщение Flicker » 21 дек 2008, 14:31

b612 писал(а):Меня по прежнему интересует вопрос: что здесь имелось ввиду?
(Иоан.5:22) Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну
( Иоан.3:19) Суд же состоит в том, что свет пришел в мир;...

Насколько я понимаю, понятие суда у древних евреев несколько отличалось от римского права.
Попробуйте подставить в эти фразы синоним "кризис", и у вас вопрос отпадет.
Аватара пользователя
Flicker
Форумчанин ***
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 02 май 2008, 17:36
Откуда: Москва
Настоящее имя: Ольга

Пред.След.

Вернуться в Традиции, обряды, правила

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron